[backseat]

Еще момент из первого сезона.

Когда Джон, в которого вселился демон, прижимает Дина к стенке, собираясь его убить, то он ему перед собственно началом процесса убивания говорит ряд вещей, которые его должны морально уничтожить, по мнению демона. В частности, он говорит ему, что у Джона всегда любимым сыном был Сэм, а не Дин, и что Дин гораздо более зависимый в семье, чем они двое. И вот примечательна реакция Дина на это. Дин даже не открывает рот, Дин вообще не проявляет никаких признаков удивления. Создается такое впечатление, что он и так все это знает, более того, все продумал уже про себя сотню раз так, что даже стало не так уж и больно, притупилось. Он отделывается каким-то полузеркальным оскорблением в ответ, что мол а у тебя какие классные дети получились, мол, да, только упс, я убил обоих. Но это явно не в ту тему.

Удивительно, что например, даже если Дин и знал все это про себя, то по идее, подтверждение этого вслух должна бы все равно его подкосить, ведь одно дело, думать про себя что-то, другое - услышать, что это дейтвительно правда. А он как-то даже и не дрогнул толком. Может быть, конечно, не поверил. Решил, что демон несет ересь только ради того, чтобы ему было плохо.

А может быть, он как-то иначе научился для себя толковать это "Сэм - любимый сын в семье". Например, отчасти замещая собой роль второго родителя, с детства бер на себя заботу о Сэме, и не претендуя на аналогичную любовь - потому что он как бы не "второй сын", а "помошник отца".

Вообще в этом месте у меня есть пока некая неувязка в голове, точнее, не вполне я все понимаю, как оно организовано в мире Дина, то ли еще подумать надо, то ли посмотреть дальше просто сериал.

@темы: Thinking, Второй сезон

Comments

И вот примечательна реакция Дина на это. Дин даже не открывает рот, Дин вообще не проявляет никаких признаков удивления. Создается такое впечатление, что он и так все это знает, более того, все продумал уже про себя сотню раз так, что даже стало не так уж и больно, притупилось.

после прочтения этого поста мне как-то окончательно стало понятно твоё отношение к Дину пока что и я поняла, с чем же я была так не согласна с тобой, но не могла выразить это) так вот - мне кажется, что ты видишь Дина более мученником и более слабым, чем он есть. Слабости и уязвимые места есть и у Дина и у Сэма. у меня после твоих постов создалось впечатление, что ты видишь Дина каким-то совсем...ну, душевно-болезненным, зависимым, неуверенным. Но это же не так Мне кажется, он просто как раз очень адекватно оценивает всё вокруг и не дергается там, где смысла дергаться и нет. если какие-то печальные факты ему уже ясны и они неизменны, там у него незаживающих ран в этом месте нет, он это просто принял, как данность. так же он принял и то, что Сэм - любимый сын. он всегда это знал, он же сам говорит Сэму, как отец ездил к нему в колледж, проверять как там Сэм и даже вроде немного укорял Сэма после вопроса его о том, что же отец не говорил, что приезжал - он сказал Сэму - ты мог набрать его и сам. и когда Сэм в середине сезона впервые решил делать то, что считает нужным он, когда он поехал в Калифорнию отца искать, Дин же ему звонил потом и сказал, что восхищается им, что это здорово, что он думает сам, что не следует приказам, как всегда он, Дин, сам делал. то есть - Дин понимает прекрасно и свою роль в этом, и видит отлично всю ситуацию.
так что я категорически с тобой не согласна в виденье Дина, если ты видишь его запутанным, слабым и неуверенным. я не знаю, видишь ли ты его таким)) но что-то мне по некоторым постам так показалось Дин, по-моему, отлично всё осознает, знает и понимает и находится в той роли, в которой он находится, не потому, что он слабый, а потому что он решил, что всем вокруг от этого будет лучше. он просто мать тереза))) ему хочется всем лучше сделать, о себе он думает при этом мало. и он понимает, что если отцу будет в помощь то, что он будет его слушаться - он будет слушаться. есть ли у Дина своё мнение так, как оно есть у Сэма? полагаю, он в каких-то ситуациях не видит смысла его вырабатывать или афишировать, так как считает, что мнение отца правильнее и важнее, что отцу виднее.
а насчёт беззаботной маски, которую Дин носит, тут тоже немного не согласна с тобой. вернее, не буду торопиться и не соглашаться)))) сначала ещё раз уточню - как ты это видишь? ты ещё в том дневнике писала, но как-то смутно, а сейчас ты уже досмотрела сезон, наверное, больше можешь сказать) за все эпизоды, но и за первый тоже, по-моему, становится ясно, что он её носит не потому, что за ней ему легче прятаться и не потому, что он свою неуверенность и слабость ей скрыть пытается, а потому что опять же - окружающим так с ним будет проще. но весьма часто маску эту он скрывает и дает понять совершенно спокойно, что на самом деле он думает, как к чему относится и что ему тоже и грустно и обидно может быть. и он не боится это показать.

ты ещё писала про то, что Сэму легче извиниться и прочее. странно. я начала пересматривать первый сезон практически одновременно с тобой, правда, свободного времени сейчас у меня не много, поэтому я только на 11 серии, но уже там реально много случаев, когда именно Дин первый шел навстречу к Сэму, а не наоборот.

может, конечно, я замечаю что-то потому что знаю, как герои будут вести себя дальше, ориентируюсь ещё и на это.

[backseat]

Capricorn.

после прочтения этого поста мне как-то окончательно стало понятно твоё отношение к Дину

я не знаю, видишь ли ты его таким))

Так ты поняла мое отношение, или нет
Если что, то я сама его, разумеется, поняла еще не до конца, потому что посмотрела только один сезон)

ы видишь Дина более мученником и более слабым, чем он есть. Слабости и уязвимые места есть и у Дина и у Сэма. у меня после твоих постов создалось впечатление, что ты видишь Дина каким-то совсем...ну, душевно-болезненным, зависимым, неуверенным. Но это же не так

Почему не так?) Мне кажется, что очень даже так, ну, собственно, иначе я бы и не писала об этом, если бы так не думала. Правда, я гипертрофирую именно эти его черты, потому что они мне кажутся самыми интересными, у него есть и масса других, так что описывая его в целом, я не сказала бы "неуверенный" как первое же определяющее прилагательное. Но они, эти зависимость, в какой-то мере слабость, чувствительность - они в нем есть, по крайней мере я их для себя очень хорошо вижу.

Мне кажется, он просто как раз очень адекватно оценивает всё вокруг и не дергается там, где смысла дергаться и нет. если какие-то печальные факты ему уже ясны и они неизменны, там у него незаживающих ран в этом месте нет, он это просто принял, как данность.

Я согласна с этим абсолютно) Он очень адекватно оценивает все вокруг, это чистая правда, и разбирается во всяких тонкостях семейных, например, куда лучше Сэма.
Другое дело, что он не очень адекватно оценивает сам себя, но это отдельное немного. Он себя знает-то хорошо, но развивает и задавливает в себе разные стороны в не совсем хорошем порядке. Незаживающих ран у него действительно нет, и это не очень хорошо, ибо там, где у него шрамы от так сказать заживших ран, это зачастую - закрывание глаз, отгораживание себя от каких-то жизненных аспектов, от которых, вообще-то, не очень здорОво себя ограждать. Эмоциональные блоки такие.

если ты видишь его запутанным, слабым и неуверенным.

Он не запуганный, это точно, хотя он и боится за семью, но он не трус.
Слабый он тоже не слабый, он просто в ряде аспектов слабЕЕ чем Сэм или Джон.
А в чем-то слабее они. Например, они не такие чуткие, не всегда верно могут распознать/оценить происходящее.
Что касается неуверенности, то нет, все-таки неуверенности в нем пожалуй нет. Он умный и обстановку оценивает всегда действительно очень адекватно. Ему не в чем быть неуверенным, по большей части, потому что он уверен в своей оценке.

Дин, по-моему, отлично всё осознает, знает и понимает и находится в той роли, в которой он находится, не потому, что он слабый, а потому что он решил, что всем вокруг от этого будет лучше. он просто мать тереза))) ему хочется всем лучше сделать, о себе он думает при этом мало. и он понимает, что если отцу будет в помощь то, что он будет его слушаться - он будет слушаться. есть ли у Дина своё мнение так, как оно есть у Сэма? полагаю, он в каких-то ситуациях не видит смысла его вырабатывать или афишировать, так как считает, что мнение отца правильнее и важнее, что отцу виднее.

Совершенно согласна с тобой от начала и до конца в этой цитате) И при этом не считаю, что это - признак силы и что это все, вообще, хорошо)
То есть то, что он хочет, чтобы всем близким было комфортно и прекрасно, это, разумеется, хорошо. И то, что он не эгоистичен, что он добрый и чуткий, это тоже отлично.
Но то, как он при этом забивает на себя, как на личность - это неправильно, имхо. Степени и глубина забивания меня с мущает. И позиция, в которой он в результате этого оказался.

а насчёт беззаботной маски, которую Дин носит, тут тоже немного не согласна с тобой. вернее, не буду торопиться и не соглашаться)))) сначала ещё раз уточню - как ты это видишь? ты ещё в том дневнике писала, но как-то смутно, а сейчас ты уже досмотрела сезон, наверное, больше можешь сказать) за все эпизоды, но и за первый тоже, по-моему, становится ясно, что он её носит не потому, что за ней ему легче прятаться и не потому, что он свою неуверенность и слабость ей скрыть пытается, а потому что опять же - окружающим так с ним будет проще.

Про маску я еще подумаю, но, в принципе, я думаю, что и то и то верно. Он и свою ранимость скрывает за ней, и для окружающих проще себя делает.

но весьма часто маску эту он скрывает и дает понять совершенно спокойно, что на самом деле он думает, как к чему относится и что ему тоже и грустно и обидно может быть. и он не боится это показать.

А вот в этом он очень-очень большой молодец, и очень мне нравится за это.

ты ещё писала про то, что Сэму легче извиниться и прочее. странно. я начала пересматривать первый сезон практически одновременно с тобой, правда, свободного времени сейчас у меня не много, поэтому я только на 11 серии, но уже там реально много случаев, когда именно Дин первый шел навстречу к Сэму, а не наоборот.

Ну, тут мне кажется так: Дину важнее люди, Сэму важнее решения. Поэтому, поскольку Дину очень важен Сэм, то он легко за ним тянется, даже переступая через обиды и местами гордость. А Сэм должен обдумать с точки зрения объективных решения все сначала, и когда он принимает оное решение, то и ему просто переступить через пресловутые обиды и вернуться к Дину, например. И тот, и тот не стесняется своих ошибок. Это здорово.

Сорри, что с такой скоростью отвечаю. Хотела догнать тебя по сериям и тогда уже прокомментировать все интересные моменты разом)

Так ты поняла мое отношение, или нет
Если что, то я сама его, разумеется, поняла еще не до конца, потому что посмотрела только один сезон)

Вот именно так я его и поняла)

Правда, я гипертрофирую именно эти его черты

Ну, тогда у меня вопрос зачем, но я его снимаю) Если тебе интересна эта тема, то понятно. Я просто всегда в СПН фандоме не очень понимала, зачем некоторые циклятся на том, какой Дин бедненький и несчастненький. В нём много силы, уверенности, стойкости. Может, я просто не любитель жалеть героев. Я, кстати, не особо люблю такой приём, когда создатели сериала начинают давить на жалость. Вот это бесило меня в каком-то сезоне более позднем достаточно сильно.

Другое дело, что он не очень адекватно оценивает сам себя, но это отдельное немного. Он себя знает-то хорошо, но развивает и задавливает в себе разные стороны в не совсем хорошем порядке. Незаживающих ран у него действительно нет, и это не очень хорошо, ибо там, где у него шрамы от так сказать заживших ран, это зачастую - закрывание глаз, отгораживание себя от каких-то жизненных аспектов, от которых, вообще-то, не очень здорОво себя ограждать. Эмоциональные блоки такие.

Я не думаю, что это блоки. Как уже во втором сезоне, по-моему, понятно - он просто скрытный человек и всё предпочитает переживать в себе, справедливо рассудив, что снаружи ему вряд ли помогут. Какие могут быть блоки, если он адекватно всё воспринимает и видит истинную ситуацию? Если бы он ставил блоки, то ему больно было бы слышать, что отец больше любит Сэма, что для него, Дина, семья важнее, чем он для семьи - если бы были блоки, он бы закрывался или страдал, а для него это всё не новость совершенно и восприятие у него таких вещей вполне осознанное. Думаю, он всё уже, все возможные аспекты своей жизни, передумал у себя в голове, разложил по полочкам, и ничем - ни хорошим ни плохим его уже не сильно удивишь, он всю картину четко видит. Другое дело, что он не хочет об этом говорить. Но а зачем? Я вот могу сказать, что по жизни тоже считаю, что нет смысла для того чтобы в чем-то разобраться, вываливать это на окружающих) Вполне можно тет а тет с собой это решить. Любой скрытный человек, мне кажется, так и будет мыслить Короче, никаких блоков не вижу и мне кажется, что твои слова про блоки вообще противоречат тому, что мы уже обсуждали и на чем сошлись.

Он не запуганный, это точно, хотя он и боится за семью, но он не трус.

Мышь, там было слово "запутанный", ты неправильно прочла. Запуганным его уж точно не назовешь

Но то, как он при этом забивает на себя, как на личность - это неправильно, имхо. Степени и глубина забивания меня с мущает. И позиция, в которой он в результате этого оказался.

А что позиция? Он занимается тем, что любит и единственным, чем умеет. С человеком, который ему важен. Представь, что ему щас говорят - нечести больше нет, Сэм поехал в колледж, вот тебе деньги, Дин, иди, устраивай свою жизнь. Это же депрессия будет, по-моему)
Тема про забивание на себя это, понятно что, отчасти связано и с тем, что семьи/девушки у Дина нет, на эту тему пока помолчу, ибо её потом очень полно раскроют. Правда, в 5-6 сезонах только Нескоро))

Ну, тут мне кажется так: Дину важнее люди, Сэму важнее решения.

Мне кажется, у Дина семья на первом месте просто. А Сэм может повыбирать. Ужас, конечно, когда они на него орали "Сэм стреляй, Сэм не смей стрелять", но не выстрелил-таки ведь.

[backseat]

Capricorn.

Как-то мы с тобой начинаем не сходится в важных вещах по поводу Дина, и я не очень знаю, как спорить, потому что свою точку зрения уже высказала достаточно полно, нахожу ее непротиворечивой, и для меня она достаточно четко подтверждается с течением сериала. У тебя немного другое видение Дина, и кажется, мы просто тут не сойдемся) Но это ничего страшного, ведь у каждого может быть свое мнение. Твое я, мне кажется, поняла.)
Может, я просто еще недостаточно знаю, конечно, или как-то не так излагаю свои мысли. Посмотрим, что дальше будет)

backseat

Да, я тоже твоё понимаю. И не понимаю, почему оно такое Но ок, это, конечно же, не проблема) Пока ты до 6го сезона досмотришь, может, всё ещё изменится у тебя в восприятии. Или, по крайней мере, трансформируется немного)

[backseat]

Capricorn.

Если что, я не воспринимаю Дина слабым или жалким) Почему-то мне кажется, что тебе кажется, что я его так воспринимаю - как несчастного абсолютно сломанного зависимого человека. Это не так)

backseat да, именно так мне и кажется, что тебе кажется)) если тебе так не кажется, то это очень хорошо)) и я буду пытаться понять, как же тебе кажется

[backseat]

Capricorn.

Где тут смайл с перекошенным взглядом))
В общем, я рада, что все-таки уловила, что тебе так кажется, и сказала, что тебе кажется не так, как на самом деле кажется мне)

backseat

я решила, что такой - -- сойдет. но после твоего коммента, я прям и не знаю теперь.... )))))

да, поняли друг друга